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浙中在线 | 户外/徒步 |
2012-10-23

【关于对“驴友”逃票问题的认识,你赞成还是反对】

观点一:逃票毕竟是不好的。

  为什么不好,这曾经——我相信在五年前——对于绝大多数人来说,会鄙视的说“废话!”现在我们来讨论是不是应该逃票,我觉得是好事,因为我们在反思自己的价值标准。

   给逃票的扣道德帽子无济于事,我们每人都有理性和良心。

   个人观点如下:

1、反对逃票。向在这个组里已经公开向逃票批判的豆友们致敬。

2、逃票,关键在那个“逃”,是人使用某种手段试图逃避应该缴纳的费用的行为(门票、车票)。在社会中,你试图享受某种服务(坐车,或餐馆景区),作为交换,你出让你的钱,理所应当的市场交易法则。逃票就是赤裸裸的违反法则的行为。而鼓吹逃票有理,你想没想过就是在无意间去制造市场秩序的混乱——不要忘了刚刚建立起来的,有序市场的意识是你我能过安稳日子的前提。

3、恭请各位赞同逃票的检查下自己的理由——也就是你的论据。大概看了下,大概有这么几个:

1)逃票是种态度(方式、生活.....),与道德无关。可是,就是这么一个生硬的毫无实质意义的语句就能将你的道德感与逃票隔离开吗?当然不能。你可以说,和道德不能,因为道德是你个人的价值观,但是,逃票和逃税一样,是在违抗公众的利益和社会规范。并不是与个人无关的。

2)这是个人的事情。当然,我举双手双脚支持——这是个人的事情。这是你个人的行为别人无权质疑的前提同1),即你的行为有没有潜在的妨碍了公众利益。

3)道德只能律己,不能律人。这句话引用 的很好,不过似乎还有一句话,道德只对有道德的人起作用,伦理也只对有伦理的人起作用。

4)我没钱,这制度不合理,多以我逃票。这个逻辑.....同学,是不是有点问题啊?哈哈哈

!!:我想说的是,逃票诚然是个人选择,也许还是你的价值感和成就感的来源(希望不是唯一的来源),但是,当逃票潜在的是是违反了社会规范和公众的利益,这种行为当然应该受到谴责和质疑!为什么逃票?你拽出一堆乱七八糟的东西干什么?社会不好啦,我穷拉.....这不仅仅时在逃票,更是在逃避一个人的公民责任。私以为作为驴友,是要不得的。

     我们争论这个问题,可以推论到:什么才是什么驴友的责任?什么才是负责的、纯净的、美丽的穷游!!

   穷游天下的方式千万种——如同我们每位豆友在这里展现的,但是,不论哪种方式,它都应该是阳光的、对环境对社会负责、对你自己负责的。就算你爱逃票,自己偷着乐好了,这里绝不是你炫耀自己不那么高明的旅行方式的地方。

   我真的真的希望,某天打开豆瓣时,不会看到逃票炫耀贴,而依旧能看到各式各样优雅有趣的穷游故事!

观点二:“驴友”逃票自有想法

大多数人认为“驴友”翻山越岭、披荆斩棘、不辞辛苦“别无选择”的进入景区是一种逃票行为,是一种不文明的举止,甚至是违法行为。其实我们认为:这种认识不仅过于偏颇,更是对我们驴友的一种侮辱。理由如下:

  一、“驴友”爬山与游客进入景区游览的目的不同

  游客进入旅游景区一般是按部就班的按照旅行社或者景区管委会设计的行程、线路行走,甚至部分游客乘汽车、缆车到达景区后,拍几张照片就算完成了任务,证明自己来过此地。他们将旅游当成了一种炫耀自己经历的资本。当你向他打听景区风景如何时,他们只能回答“不错不错,去过了,看过了,好玩……之类的话,或者拿出自己拍的标准像,夸耀照片拍得如何如何。

  而驴子爬山是将爬山活动当成一种锻炼身体的形式,爬山是过程,加强人与人的沟通是目的。在增强体质的同时,使自己心灵、知识、情感、体验得到提升和升华,顺便捎带着观景、拍照。“驴友”将爬山活动当成生活不可缺少的一部分,是怡人、怡情、怡心的人间幸事。“驴友”这种行为在局外人看来难以理解,一般不予苟同。就像大山脚下的老人就经常说:“你们成天爬山,瞧麻烦的,把家搬到山顶上算了!”。

  “驴友”们热爱生活,珍惜生命,他们爬山涉水的目的绝不是为了探险。探险活动与他们的初衷相违背:荒山野岭他们不去,豺狼出没他们不去,悬崖峭壁他们不去。他们是一群热爱自然,喜欢无忧无虑,崇尚自由的群体,他们爬山喜欢走采药人走过的路,走山民走过的路,走牛羊走过的路,走驮马走过的路,他们绝不走没有路的“路”。同时,他们也不想走经过人类精工雕琢的石板路和台阶路。当“驴友”们身背大包,汗流浃背,背带紧紧地扣在双肩翻越一座座高山,眼前被景区的一块指示牌挡住,上书四个大字:“游人止步”!我们如何选择?!脚下的路除了整饬一新的石板路、水泥路、台阶路、柏油路以外,别无下山之路时,他们进入景区怎么能被某些人称为“逃票”呢?怎么能被称为“不文明”呢?怎么能是“违法”呢!

  二、景区之误

  不知大家是否注意了没有,自然景区的票面上印的是“门票”二字,人工景点印的是“参观券”字样。例如:泰山、城市公园等自然景区票面上印的是“门票”,而水族馆、影视城、西游记宫雕塑等人工景点票面上印的是“参观券”。“门票”顾名思义,就是指从大门进的价格,更具体的说自然景区大门口。道理很简单:景区的门、景区的路是他们出资修建的,走人家的路,过人家的门,理应买人家的票。但是,请注意:门票的面值里并不含景区里面景色的价格!因为景区的景色是大自然赋予人类的共同财富,是大家的共同财产,任何人都没有资格据为己有或者有偿转让给他人占有和使用。泰山不是景区管委会垒的,红叶谷的树叶不是红叶谷管理处染的,趵突泉的水不是公园管理处挖的,他们凭什么圈个院墙,雇几个带红袖箍的人,吆五喝六堂而皇之的将人们的血汗钱装入某些利益集团的私囊!或者将我们这些自然财富的拥有者公然拒之门外?!更可气的是一些著名自然景区挂上“人类自然遗产”的招牌后票价飞涨,这些“遗产”,是大自然和人类祖先遗留给我们的共同财富,他没有因人的高贵或人的贫富、年龄、地域、种族等等差距将此财产不均分配。当我们到这些“遗产”所在地赏风景、看人文、拜祭祖先的神灵时,却需要承担自己难以承受的高昂票价!当一些人由于自己收入低,将自己划为“非人类”时,那些说“驴友”逃票“不文明”、“违法”的人,你们心里不感到内疚吗?!

  记得圣雄甘地说过:“文明的人民必须来自文明的执政者”。国家有关文件,国家批准的景区收费许可证里没有土地部门的批文,也就是说国家没有认可将哪块山林、土地、河流所有权或者经营权划给哪一个景区。咱们都知道,房产有土地证,是国家土地部门对房主土地所有权严格的指定,任何人进入院子不经过业主的同意,业主可以让你吃官司,进入人家院子在司法上叫“非法侵入”,业主可以打110报警,警察可以依据法律将你送上法庭。“驴友”翻山越岭,披荆斩棘、露宿荒山“别无选择”地走进属于他们自己一份的、人类共同拥有的自然财产时,怎么就是“逃票”呢?

  什么是“不文明”?什么是”违法”?!相信每个人心里都有一个衡量标准。我们“驴友”虽然没有严格的组织,但是我们有铁一般的行为准则。参观水族馆,我们绝对买参观券,逛影视城我们绝对买参观券,看西游记宫人工雕塑等我们绝对买参观券,因为我们尊重建设者们的劳动。但对于那些将人类共同遗产据为己有的所谓的“管理者”,我们有权说“不”!

      三、自然景区价格的构成

  提起门票价格高的事,景区的管理者几乎异口同声地说:“我们维护景区需要付出,我们清理景区卫生需要付出,我们需要给国家上缴利润”。“驴友”虽然是社会“弱势”群体,但他们绝不是“弱智”群体,他们虽然不知道景区维护、景区保洁、景区管理者工资等管理费用需要支出的具体价格,但是他们知道这部分费用再高也不至于每张门票几十元、上百元。其实“驴友”也明理,他们知道景区“只留下脚印、只带走照片”的规矩,他们为不留下垃圾一手攥着垃圾袋,一手抠着岩石攀,提着垃圾袋走几十里崎岖山路是常事。我们的口号是“宁可把生命留在山上,绝不将垃圾丢在山里”。当身边的游客遇到困难时,“驴友”们会义不容辞地伸出热情之手;看到个别游客破坏景区设施时,“驴友”们会挺身而出地上前制止;景区出现险情时,“驴友”们会毫不犹豫地协助景区管理人员处理。其实大多数“驴友”并不十分缺钱,他们只是不愿意承担不合理的高价门票。

  四、“驴友”是景区开发的“鼻祖”,善待驴子“逃票”是建立和谐社会的需要

  众所周知,自然景区的第一批旅游者是现代“驴友”或”驴友”的祖先(如徐霞客)发现、开发的。在自然景区开发过程中,毫不夸张地说“驴友”们功不可没。自然景区在保持原生态时,在“驴友”的宣传、培养下,影响逐渐扩大,成为家喻户晓的景点后,引起“开发者”的关注,“开发者”见到有利可图后,铺一条路,修一个大门,破坏性地建几个亭子就成为所谓的开发,然后将“驴友”拒之门外。驴子翻山越岭无路可走,来到景区就是所谓的“逃票”,这不是霸王逻辑又是什么?

  自然景区的管理者们,真的应该心平气和的想一想,“驴友”所谓的“逃票”对景区建设功不可没,实在没有必要大惊小怪,要善待“驴友”逃票行为。理由如下:

 (一)善待“驴友”是增强国民素质的需要。

  随着国家经济发展,国民素质提高很快,国民在吃好、穿好的同时,对精神文明的需求,身体健康的提高要求更加强烈。老百姓利用各种形式强身健体,他们有的喜欢球类活动;有的喜欢跑步活动;有的喜欢背上大包,爬山涉水“驴行”。“驴友”将爬山活动当成锻炼身体的方式,这与一般游客游山观水相比有很大的不同。自然景区将风景秀丽的群山圈起来搞所谓的开发,将“驴友”锻炼身体,享受大自然赋予人类山林化为己有,“驴友”们心里能平衡吗?“驴友”爬山走到别人开发挣钱的景区,他们想不“逃票”都不成!

  (二)善待“驴友”对景区建设、开发利大于弊。

  其实在国民旅游人口中能像“驴子爬山越岭,披荆斩棘走到景区里的人并不多,虽然”驴友”“逃票”看似好像给景区票款收入造成一定的损失,但是景区管理者应该明知的看到,“驴友”这个群体人员来自五湖四海,天南海北,他们与一般游客相比,相机配置比一般游客高;照相技术比一般游客高;文化素质比一般游客高;计算机水平比一般游客高;对景区宣传力度比一般游客大;给景区的破坏却最低。让这部分占国民旅游人口比重微乎其微的人进入景区,对景区建设利大于弊。一个明智的自然景区管理者,没有必要为之大惊小怪。

  (三)善待“驴友”符合中央建设和谐社会的宗旨。

  目前党中央在各种会议上强调建设和谐社会,国家的政策要符合民意,代表人民的意愿等等。“驴友”在爬山强身健体的同时,将国家富民政策带到偏僻的农村,将改革开放的信息传递到欠发达的地区。可以这样说,凡是有几年“驴行”经历的人,那个没有一帮偏僻农村,国家欠发达地区的朋友,遇到即将失学的孩子,在问清是由后,众“驴”慷慨解囊,难道这些是“举止不文明”人做的吗?

  (四)说“驴友”“逃票”是一种不文明的行为,是一种违法行为,缺少相应的法律依据。

  说“驴友”“逃票”是一种不文明的行为,是一种违法行为,有哪条法律、法规上写着!《治安处罚法》写着?《旅游管理条例》写着?《风景名胜区管理条例》写着?“驴友”是弱势群体,但是决不是弱智群体,按照《经济法》的解释,门票视为景区的向游客发出的要约形式,游客购买门票进入景区视为要约成立,景区的管理条例视为要约条件,只要游客购买门票进入景区,游客必须无条件服从景区的管理,当然景区也必须按照规定保证游客人身安全。“驴友”翻山越岭进入景区,等于没有与景区签订买卖协议,不能享受景区对游客人身安全的保证、服务,最多是出现问题后果自负,或者是有 偿服务罢了。说“驴友”翻山越岭行为属于违法,是不文明行为缺少法律依据。

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我来说两句

  • 09年走墨脱的时候,墨脱入口是在八一派乡镇口,可恨的是当地藏民把入口封起来,只要进墨脱就要收180元的“入村费”当时和他们理论说是:进村就要收费,然后门票上写的明明就是观看雅鲁藏布大峡谷和南迦巴瓦的景点门票。。。而我们进墨脱根本不进雅江和南迦巴瓦。。。找当地的边防讲理,边防武警说:他们也知道这是不合理的,但是在这样偏僻的地方,还是听他们的,买就买吧!尽量不要发生冲突。。。无语啊。。。
    1楼 2012-10-23 11:14

    评论

  • :我要不要低调的老实交代一下我这几年的都逃了哪里的票  (2012-10-23 11:17) 


    坦白从宽,抗拒从严,请附带跳票攻略,你懂的
    2楼 2012-10-23 11:21

    评论

  • 来一条轰动当年的老新闻:质问驴友,你为什么要逃票?2006-10-24
    驴友逃票已是老生常谈

    由一篇名为“云南旅游逃票攻略”的帖子引发的驴友逃票热潮成为黄金周的一大景观,针对“十一”期间炒得沸沸扬扬的驴友逃票攻略事件,绿野网的负责人海光告诉记者,其实驴友逃票的事情已经算是老生常谈了,在此之前业界的很多人都在为驴友究竟该不该逃票的观点争论不休,只是因为黄金周的到来,再加上那篇热门的帖子才使逃票事件被放大、被夸大呈现在受众的视野。

    据绿野网的老驴们介绍,逃票在驴友中间是一直存在的现象,大家也一直就这个问题争论不休,当然双方都是公说公有理、婆说婆有理。但是,由于没有相关的政策法规约束,往往还是喜欢逃票的仍然乐此不疲,不逃票的对飞涨的票价也是无可奈何。老驴们比较一致的看法是,能不逃票最好还是不要逃票,不管怎样安全第一。

    逃票理由一 票价太高了

    根据网友的反映,大多数人选择逃票都是迫不得已的,现在景区的票价太高了,从前年开始,国内各大景区涨声一片,门票价格从20元、30元涨至100元、200元,最高涨幅达到了300元,很多著名景点成了“贵族景区”,令普通游者望而却步,选择逃票也只是无奈之举。

    海光认为,票价上涨是驴友选择逃票的主要原因之一,但是票价高的实质问题是很多驴友觉得大部分景区的高票价物非所值,当地人见风使舵乱涨价,景区的景观、设施、管理、服务根本不值那个价,但是也跟风涨价,甚至一个多小时就可以转完的小村庄也打出50元的票价,这个价钱怎能让人服气,很多驴友一赌气就选择了逃票。

    据海光介绍,上述情况在北京周边地区比较普遍,很多村庄原本并不是旅游区,由于驴友经常去那里玩,时间一长就在圈子里传开了,大家就都知道有这么个地方很好玩,当地政府便看到了其中的商机,开始设卡卖票,而且收费价格并不合理,受到很多驴友的排斥。对这个问题相关部门还没有进行有效管理,这样一个乱收一个强逃势必会产生很多矛盾纠纷。这个矛盾的解决就需要有关部门出面规范景区的收费,收费收的要合理,涨价涨的不要太离谱。

    三人行户外拓展公司的首席拓展培训师鳄鱼表示,门票价格的确是高,但是我们可以选择不去这样的景点,对于很多驴友喜欢露营,喜欢在荒山野外扎帐篷,完全可以选择那些不收费或者很少收费的地方去玩,完全没有必要拿自己的生命安全与乱收费置气。

    逃票理由二 为寻求刺激而逃

    海光表示,其实驴友逃票有一部分人是因为票价高,但是也存在一些人是为了寻求刺激选择逃票的,这样的人逃票不管票价高低能逃就逃,而且他们还把逃票的心得写成攻略公布出来当作自己的成就和其他的驴友分享,这样就属于恶性逃票了,是需要我们坚决杜绝的。

    把逃票成果公布出来的人不在少数,但是我们又没有权利限制人家的言 论自由,鳄鱼表示,其实按照所谓的逃票攻略去执行是存在很多不确定因素的,时间不同、游人不同、具体情况不同,都会造成逃票行为的失败,而且更重要的是这太危险了。就像彩民买彩 票一样,其中的经验真正能借鉴的部分很好。

    绿野网老驴水云天给记者讲述了一个他看到过的一次逃票事件:一次他和几个朋友去玩,在爬到半山腰的时候,遇到两个小伙子打算在山间露宿,一问才知道原来两个年轻人因为逃票走的都是没有路的荒芜地带最终迷路了,当水云天和他的朋友打算帮助这两个迷路的人下山时,两个人表示情愿放弃山下已经付钱的400块钱的宾馆在山上露宿一晚。两个逃票者还沾沾自喜地表示,好不容易逃票成功不在山上住一晚就没有成就感了,就不刺激了。

    主流声音驴友不应该逃票

    海光表示,作为老驴是不主张驴友逃票的,不主张逃票的原因有两个:一是逃票太危险,户外运动本身就存在很多危险因素,再去选择逃票危险的指数就更大了,根据很多攻略的方法,逃票需要绕路而行,要走很多没有开发好的地带,崇山峻岭、地势险要,甚至还有野兽出没,安全隐患非常多,很容易出事,“十一”期间就曾出现过驴友因为逃票遇险,最后不得不向当地相关单位求救的事件;同时,逃票不利于景区的管理工作,国家花钱整治旅游景区,完善各种配套设施,作为旅游者有义务买门票来承担这部分责任,并且“十一”黄金周期间游客急剧增加也给景区的管理工作带来了很多困难,增加了景区的运营成本,这个时候门票就变得更加重要了。恶意逃票就是一种不道德甚至违法违规的行为,它会带来巨额门票损失。到景区旅游也是一种消费,跟吃饭、买东西一样,付钱是天经地义。

    鳄鱼的观点也是逃票并不值得提倡,正规收费的门票是受法律保护的,逃票就有触犯法律的嫌疑。既然选择了去一个景区游玩,就等于你已经接受了该景区提出的规定,包括门票,即使你不到景区已经开发好的景点,只是在没有开发的地段搭个帐篷,那么你也需要按照规定办事。认为价格不合理可以通过其他的途径去协商解决,但是通过逃票的方式来表达个人的不满情绪这可不是明智之举。

    鳄鱼认为,关键之处在于能够实施逃票的路径都是景区认为不可能进入的地方,这样的地方非常危险,对于很多驴友很可能因为逃票而遇险,得不偿失。

    事件回放

    十一黄金周之前,一篇名为“云南旅游逃票攻略”的帖子被网民疯狂跟帖、转帖,受到“驴友”热烈追捧。“云南旅游逃票攻略”中列举了丽江、大理、香格里拉等10多个云南旅游景点的逃票地点,以及景点“冒险指数”和“抢劫指数”,个别景点甚至于还给出了逃票方案一、方案二、方案三……在这10多个景点中,丽江、大理、香格里拉“逃票攻略”的跟帖的转帖率最高,成为“驴友”的重点关注对象。“玉龙雪山可以从大具乡进入,省掉120元进山费和40元古城维护费;束河古镇旁边也有小路进入,也可以说你就住在里面的龙门客栈,或者是下午5点半之后不收门票,自由出入,省掉30元门票;黑龙潭公园早上6点之前进入不收门票。这是本人亲自逃票得来的经验,不足之处还请包涵或者补充,谢谢……”“逃票攻略”对许多云南著名景点如数家珍,熟悉得很,介绍逃票方法时也非常详细,因此,该帖人气一路飙升,成为很多“驴友”收藏的首选内容。继而,全国各地大小景点的逃票攻略争相出炉,甚至连博物馆这类人文景观也有成功逃票人士出来指点捷径。继而便是驴友把相关的攻略挡下来,手持法宝按图索骥,成为2006年“十一”黄金周的一大景观



    3楼 2012-10-23 12:04

    评论

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